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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  30KB

  1. Date: Thu, 20 May 93 05:00:18    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V16 #594
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Thu, 20 May 93       Volume 16 : Issue 594
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                                Billsats
  13.      Liberal President murders spaceflight? (was Re: SDIO kaput!)
  14.       Magellan to Test Aerobraking in Venus Atmosphere (2 msgs)
  15.                        murder in space (3 msgs)
  16.                     Philosophy Quest.  How Boldly?
  17.                     Questions for KC-135 veterans
  18.                 Saturn (was Re: Dance of the Planets)
  19.                     Soyuz and Shuttle Comparisons
  20.               Space Billboard - How visible would it be?
  21.                  Space Marketing -- Boycott (2 msgs)
  22.             Space Marketing would be wonderfull. (3 msgs)
  23.              Yoo hoo, White Sands? (was Re: DC-X Status?)
  24.  
  25.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  26.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  27.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  28.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  29.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  30. ----------------------------------------------------------------------
  31.  
  32. Date: Tue, 18 May 93 17:00:11 CDT
  33. From: jim jaworski <jim@inqmind.bison.mb.ca>
  34. Subject: Billsats
  35. Newsgroups: sci.space
  36.  
  37. 18084TM@msu.edu (Tom) writes:
  38.  
  39. > Richard J Shank sez;
  40. > >I can see it now emblazened across the evening sky --
  41. > >                THIS SPACE FOR RENT
  42. > How about  - ALL SPACE FOR RENT -?   Who's the landlord for space, anyway?
  43.  
  44. GOD IS!!!
  45.  
  46.  
  47. jim@inqmind.bison.mb.ca
  48. The Inquiring Mind BBS, Winnipeg, Manitoba  204 488-1607
  49.  
  50. ------------------------------
  51.  
  52. Date: 19 May 1993 15:08:15 GMT
  53. From: Pawel Moskalik <pam@wombat.phys.ufl.edu>
  54. Subject: Liberal President murders spaceflight? (was Re: SDIO kaput!)
  55. Newsgroups: sci.space
  56.  
  57.    Indeed, Carter was a President during early years of shuttle 
  58. development. And indeed, he did not kill it. Does it prove that 
  59. he was good for space technology. Not at all.
  60.  
  61. Carter did not secure adequate funding for the shuttle development.
  62. He wanted to have it built cheap. You save on development, but then
  63. you have to pay much more in operational costs.
  64.  
  65. Today US is paying for Carter's petty saving.
  66.  
  67.  
  68. Pawel Moskalik
  69.  
  70. ------------------------------
  71.  
  72. Date: 19 May 1993 09:56:30 GMT
  73. From: "Nik Whitehead (MicroCentre PhD" <nwhitehe@tay.mcs.dundee.ac.uk>
  74. Subject: Magellan to Test Aerobraking in Venus Atmosphere
  75. Newsgroups: sci.space
  76.  
  77. : MAGELLAN TO TEST AEROBRAKING MANEUVER IN VENUS ATMOSPHERE
  78.  
  79. :     NASA's Magellan spacecraft will dip into the atmosphere of Venus
  80. : beginning May 25 in a first-of-its-kind "aerobraking" maneuver, lowering the
  81. : spacecraft's orbit to start a new experiment.
  82.  
  83. :     The aerobraking technique will use the drag created by Venus'
  84. : atmosphere to slow the spacecraft and circularize Magellan's orbit.  Currently
  85. : Magellan is looping around Venus in a highly elliptical orbit.
  86.  
  87. Are we talking aerobraking a la 2010 here?
  88.  
  89. Nik
  90.  
  91. ------------------------------
  92.  
  93. Date: 19 May 1993 15:00 UT
  94. From: Ron Baalke <baalke@kelvin.jpl.nasa.gov>
  95. Subject: Magellan to Test Aerobraking in Venus Atmosphere
  96. Newsgroups: sci.space
  97.  
  98. In article <1td08e$7r3@dux.dundee.ac.uk>, nwhitehe@tay.mcs.dundee.ac.uk (Nik Whitehead (MicroCentre PhD)) writes...
  99. >:     NASA's Magellan spacecraft will dip into the atmosphere of Venus
  100. >: beginning May 25 in a first-of-its-kind "aerobraking" maneuver, lowering the
  101. >: spacecraft's orbit to start a new experiment.
  102. >:     The aerobraking technique will use the drag created by Venus'
  103. >: atmosphere to slow the spacecraft and circularize Magellan's orbit.  Currently
  104. >: Magellan is looping around Venus in a highly elliptical orbit.
  105. >Are we talking aerobraking a la 2010 here?
  106.  
  107. The aerobraking Magellan will be doing won't be quite as dramatic as the
  108. aerobraking in 2010.  However, this will be the first
  109. controlled aerobraking experiment around another planet.  There is some
  110. risk involved with the aerobraking.  The spacecraft will experience some
  111. heating as it passes through the atmosphere, most of which will be
  112. dissipated through the solar arrays and the back of the High Gain Antenna.
  113. The aerobraking will not only help circularize the orbit, but valuable data
  114. will also be collected on the aerobraking itself that can be used by
  115. future missions.
  116.      ___    _____     ___
  117.     /_ /|  /____/ \  /_ /|     Ron Baalke         | baalke@kelvin.jpl.nasa.gov
  118.     | | | |  __ \ /| | | |     Jet Propulsion Lab |
  119.  ___| | | | |__) |/  | | |__   M/S 525-3684 Telos | Never laugh at anyone's
  120. /___| | | |  ___/    | |/__ /| Pasadena, CA 91109 | dreams.
  121. |_____|/  |_|/       |_____|/                     | 
  122.  
  123. ------------------------------
  124.  
  125. Date: Wed, 19 May 1993 09:21:02 GMT
  126. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  127. Subject: murder in space
  128. Newsgroups: sci.space
  129.  
  130. In article <1tb3f1$18a@access.digex.net> prb@access.digex.net (Pat) writes:
  131. >
  132. >
  133. >THe US now has Long Arm statutes,  that cover crimes against
  134. >Government personnell  anywhere,  anytime  and against
  135. >People on  US vessels.  I think it also inludes,  crimes against
  136. >US citizens  in International  areas,  including  AIrports.
  137.  
  138. These statutes are also probably illegal. According to the Constitution,
  139. treaties form superior law to legislation, and we are founding signatories
  140. to the UN treaties which prohibit interference in the internal sovereign 
  141. affairs of nations. That means kidnaping Noreiga is likely a crime conducted
  142. "under color of law". There are strict penalties in the US Code for crimes
  143. conducted "under color of law". Note that it would be perfectly OK to 
  144. declare war on Panama and sieze Noreiga as a "spoil of war", but the raid
  145. as conducted is probably illegal under the UN charter, and hence under
  146. US law. The same goes for the doctor kidnaped by US agents in Mexico. Of 
  147. course the law is what the men with the most guns say it is, so the point 
  148. is moot.
  149.  
  150. Gary
  151.  
  152. -- 
  153. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  154. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  155. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  156. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  157.  
  158. ------------------------------
  159.  
  160. Date: Wed, 19 May 1993 10:17:44 GMT
  161. From: Achurist <enf021@cck.coventry.ac.uk>
  162. Subject: murder in space
  163. Newsgroups: sci.space
  164.  
  165. In article <C78K6r.L4B@cck.coventry.ac.uk> djf@cch.coventry.ac.uk (Marvin Batty) writes:
  166. >In article <C76ApF.IFv@cck.coventry.ac.uk> enf021@cck.coventry.ac.uk (Achurist) writes:
  167. >>
  168. >>If you murdered someone in space, whose juristiction is it. i.e who
  169. >>will prosecute you for it? The boundaries of individual countries
  170. >>stop in the upper atmosphere so what happens???
  171. >>
  172. >>
  173. >>Akurist.
  174. >
  175. >I presume that if the murder took place aborad a craft or station, the
  176. >country that owned the vessel would have juresdiction over the killer.
  177. >In 2010, A. C. Clarke has the Russians prohibited from boarding Discovery
  178. >on the grounds of it being US government property. Presumably, the government
  179. >would have juresdiction over all the nationals entering into that vessel.
  180. >Another question is not "who has juresdiction?" but "who can get the thief?"
  181. >
  182. >"Star Cops" as an example of the problems such an international body would
  183. >have.
  184. >
  185. That's the 2010 univese but does it still work in this one?  well yes actually
  186. I think it would, muscles both political and military would probably flexed
  187. down on earth.  You mentioned the problems of international bodies.  What if
  188. the ship which housed the murder was owned or operated by many countries.
  189. (fred possibly), the saudi's would want to chop something off, the americans
  190. would want there investment back on the victim, and the japanese would give
  191. him/her to the americans!! 
  192.  
  193. I quite liked starcops by the way.
  194.  
  195. It would be quite easy to hide a body in the vastness of space. space being]
  196. BIG ,(see hitchhikers).
  197.  
  198.  
  199. Akurist.
  200.  
  201. ------------------------------
  202.  
  203. Date: 19 May 1993 11:29:27 -0400
  204. From: Matthew DeLuca <matthew@oit.gatech.edu>
  205. Subject: murder in space
  206. Newsgroups: sci.space,soc.culture.canada
  207.  
  208. In article <1993May19.071557.8577@wisipc.weizmann.ac.il> ward@pashosh.wisdom.weizmann.ac.il (Ward Paul) writes:
  209. >In article <1tbf3sINNft9@mojo.eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  210. >>
  211. >>Don't worry.  We've got you on the list after we take over Canada, but those U.
  212. >>of Toronto folks keep on finding the fine print on the contracts we send up.
  213. >>If they don't stop it, more drastic action will be required.
  214.  
  215. >Yeah right.  We won last time (and burned the White House to boot!), and
  216. >we'll do the same thing again if necessary.
  217.  
  218. You have to wonder what they are teaching in Canadian schools these days.  And
  219. people say American schools are bad... :-)
  220. -- 
  221. Matthew DeLuca
  222. Georgia Institute of Technology, Atlanta Georgia, 30332
  223. uucp:      ...!{decvax,hplabs,ncar,purdue,rutgers}!gatech!prism!matthew
  224. Internet: matthew@phantom.gatech.edu
  225.  
  226. ------------------------------
  227.  
  228. Date: Wed, 19 May 1993 08:52:22 GMT
  229. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  230. Subject: Philosophy Quest.  How Boldly?
  231. Newsgroups: sci.space
  232.  
  233. In article <4470@uswnvg.uswnvg.com> djwilli@uswnvg.com (Dan Williams) writes:
  234. >: 
  235. >Shells also provide protection from gravity, and also from loss of precious 
  236. >water.  Large variable tides would subject a variety of sealife to the rigours
  237. >of a duo-environment.
  238.  
  239. In the real world, the race between the tortoise and the hare was won
  240. by the hare. A shell limits movement and the rejection of waste heat
  241. to the environment. Thus shelled creatures are less active foragers.
  242. In the arms race between armor and speed, armor seems to have lost 
  243. most frequently. The large armored creatures are no more while the 
  244. agile endoskeletal creatures seem to have prospered. The design of the 
  245. largest armored amphibian, the turtle, seems to have been frozen early. 
  246. It has changed little in millions of years. I think rapid evolution is 
  247. necessary for intelligence to develop, and that a hard shell tends to
  248. freeze evolution before it can advance enough.
  249.  
  250. >I would argue that Nature has worked with several successful bus designs in 
  251. >creating different species.  Insects do walk on a double tripod base,
  252. >I know of no three legged species but 5 limbs are common amoung some 
  253. >groups, {Elephants, and new world monkeys} How about snakes? Crustaceans,
  254. >clams, or slug. The squid might be a good base design.  Grow a shell to provide support, use large tentacles to pull the body along and retain the smaller 
  255. >tentacles as manipulators combined with the mandibles to provide leverage.  
  256. >Of course this creature requires either wheels under the shell, or a natural 
  257. >environment of a thick algal mat to ease the drag on its shell. :-)
  258.  
  259. I was suggesting that bipedal locomotion requires a more complex brain
  260. than more stable bases. Whether one forces development of the other is
  261. subject to debate. I suspect a feedback occurs. If we want to end up with
  262. intelligence, we should prefer forms that encourage development of complex
  263. brains. Neither 2 nor 4 limbs offer unconditional stability in motion
  264. while the double tripod of the insect does. 
  265.  
  266. >I would consider it to be a falacy to expect life to have evolved under rules
  267. >simular to what guided life on this planet.  Materials taken advantage of 
  268. >could be diferent, as could base structures.  What if the intelligent creature
  269. >is some form of communal organism.  
  270.  
  271. I suspect carbon chemistry forces common structures for life. I don't 
  272. expect a creature to have titanium bones or Kevlar skin simply because
  273. the creation of such things isn't compatible with the energetics of carbon
  274. life chemistry. Life tends to fill every available niche, and the Earth
  275. offers a very wide variety of niches, yet most creatures follow a common
  276. pattern of material usage in their construction. I don't think this is
  277. accidental. I suspect this is the only way the chemistry allows. Silicon
  278. creatures breathing a fluorine atmosphere seem far fetched.
  279.  
  280. As to intelligent communal organisms, I suspect that inter-unit communications
  281. would be too slow and too limited to make that work.
  282.  
  283. >: Thermodynamic considerations of surface/volume relationships would
  284. >: seem to dictate that active complex creatures  stay in a size range
  285. >: similar to what we see about us. 6 inch tall intelligent aliens
  286. >: seem unlikely, as do those much larger than the elephant.
  287. >:
  288. >Giants were not unknown in this world and given a little longer development 
  289. >time may have produced intelligent tool users.  Our own species ranges from 
  290. >7 foot giants to under 3 feet tall.  It might have been harder to survive 
  291. >outside that range, but we really don't have enough of a sample to say it 
  292. >is impossible to be intelligent tool users on either end of the scale.
  293.  
  294. I think we can be fairly confident of the lower bounds due to the 
  295. necessity for complex brains and the need to regulate temperature.
  296. The top end is less clear. I'll concede that intelligent dinosaurs
  297. may be a possibility. But I don't think they'd succeed in competition
  298. with creatures in our size range. As I said above, life seems to actively
  299. fill all possible niches, so it's highly likely that such competition 
  300. would exist. The thermodynamics favors the smaller creature when high
  301. activity is required. I suspect that "monkey curiosity" is a prerequisite
  302. for intelligence of high order to develop. A large sluggish creature wouldn't 
  303. be able to sustain that.
  304.  
  305. Gary
  306.  
  307. -- 
  308. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
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  311. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  312.  
  313. ------------------------------
  314.  
  315. Date: Wed, 19 May 1993 08:58:09 GMT
  316. From: Gary Coffman <ke4zv!gary>
  317. Subject: Questions for KC-135 veterans
  318. Newsgroups: sci.space
  319.  
  320. In article <1993May18.113849.15908@mksol.dseg.ti.com> mccall@mksol.dseg.ti.com (fred j mccall 575-3539) writes:
  321. >
  322. >Hmm.  I would think being on edge would be *worse*, since that might
  323. >make the tracks unsymmetrical around the spindle due to the sideways
  324. >force on the head.  Older drives used to tell you to reformat if you
  325. >were going to stand the drive on edge; at 3+g, this side force might
  326. >even be a problem for new drives.
  327.  
  328. Modern drives have embedded servo tracks. The G force on the heads from
  329. a track to track seek are substantially greater than 3G. The servo can
  330. cope. Head loading on the platter is another matter. It's regulated by
  331. Bernoulli forces of trapped air flow. There's no servo to keep the spacing
  332. constant. I don't know if 3G is enough to cause a head crash, but it might
  333. be.
  334.  
  335. Gary
  336.  
  337. -- 
  338. Gary Coffman KE4ZV          |    You make it,     | gatech!wa4mei!ke4zv!gary
  339. Destructive Testing Systems |    we break it.     | uunet!rsiatl!ke4zv!gary
  340. 534 Shannon Way             |    Guaranteed!      | emory!kd4nc!ke4zv!gary 
  341. Lawrenceville, GA 30244     |                     | 
  342.  
  343. ------------------------------
  344.  
  345. Date: Tue, 18 May 1993 07:59:14 GMT
  346. From: Uwe Bonnes <bon@lte.e-technik.uni-erlangen.de>
  347. Subject: Saturn (was Re: Dance of the Planets)
  348. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  349.  
  350. |> 
  351. |> Does anyone know of any other packages that plot the positions
  352. |> of Saturn's moons apart from 'Dance'?
  353. |> I ask because Saturn is returning and determining which moon is which and        best
  354. |> time to look can be very laborious from tables with pen and calculator. My 
  355. |> record is 6 moons with Celestron-8 (hoping to break record with 20"! Ireland's
  356. |> LARGEST telescope by the way!
  357.  
  358. Both the "starchart" and "(x)ephem" - package can plot the position of the moons of saturn (and very much more!)
  359.  
  360. Uwe Bonnes  bon@lte.e-technik.uni-erlangen.de
  361.  
  362. ------------------------------
  363.  
  364. Date: Wed, 19 May 1993 14:37:56 GMT
  365. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  366. Subject: Soyuz and Shuttle Comparisons
  367. Newsgroups: sci.space
  368.  
  369. In article <119604@bu.edu> tombaker@bumetb.bu.edu (Thomas A. Baker) writes:
  370.  
  371. >>The most revealing comparison between Shuttle and Soyuz is cost. All
  372. >>other comparisons are apples and oranges.
  373.  
  374. >I like this statement, though for my own reasons.  Cost comparisons depend
  375. >a lot on whether the two options are similar, and *then* it becomes very
  376. >revealing to consider what their differences are.  Can Soyuz launch the
  377. >Long Exposure Facility?  Course not... 
  378. >relay to LEO by year's end?  Almost certainly not, but the Russians are
  379. >pretty good about making space accessible on a tight schedule.
  380.  
  381. I think it is better to look at overall space infrastructure. The 
  382. Russians can't operate LDEF or Spacelab, true enough. On the other
  383. hand, they don't need to. Soyuz/Mir gives them far more capability
  384. for far less cost then Shuttle/LDEF or Shuttle/Spacelab.
  385.  
  386.   Allen
  387.  
  388.  
  389. -- 
  390. +---------------------------------------------------------------------------+
  391. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  392. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  393. +----------------------28 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: 19 May 1993 15:26:55 GMT
  398. From: Terry Morse <morset@ccmail.orst.edu>
  399. Subject: Space Billboard - How visible would it be?
  400. Newsgroups: sci.environment,misc.consumers,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space,rec.backcountry
  401.  
  402. In article <24.P022y43JM01@JUTS.ccc.amdahl.com> jjh00@diag.amdahl.com (Joel Hanes) writes:
  403. >Well, I just got off the phone after talking to someone at
  404. >Space Marketing.
  405. >According to the person I talked to, the proposed "billboard"
  406. >will be too small to resolve with the naked eye -- so small
  407. >and visually unimportant that fairly accurate directions about
  408. >where and when to look will be needed to observe it (for 
  409. >laymen; I assume you astronomers and space enthusiasts
  410. >will know the exact ephemerides, and be painfully aware
  411. >of the damn thing).
  412.  
  413. >  Anyway, he suggested that the
  414. >visual impact would approximate that of a jumbo jet
  415. >at 45k feet (12km) altitude.
  416.  
  417. >---
  418.  
  419. >Joel Hanes
  420.  
  421.   If this is the case, then what is the point?  Who and how big is the 
  422. target audience?  The world's optical astronomers?  Something here doesn't 
  423. compute.
  424.  
  425. Terry Morse
  426. morset@ccmail.orst.edu
  427.  
  428. **************************************************************************
  429.  
  430. A foolish consistency is the hobgoblin of little minds. -- Emerson
  431.  
  432. Geez, I gotta have a REASON for everything? -- Calvin, imaginary friend of
  433.      the tiger, Hobbes
  434. **************************************************************************
  435.  
  436. ------------------------------
  437.  
  438. Date: Wed, 19 May 1993 07:26:54 GMT
  439. From: brian@quake.sylmar.ca.us
  440. Subject: Space Marketing -- Boycott
  441. Newsgroups: sci.environment,misc.consumers,misc.invest,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space,rec.backcountry,misc.rural,misc.headlines,k12.chat.teacher
  442.  
  443. In article <C75Iy7.H1q@cc.swarthmore.edu> Dan Gaubatz <dgaubat1@cc.swarthmore.edu> writes:
  444. >For some reasons we humans think that it is our place to control
  445. >everything.  I doubt that space advertising is any worse than any other
  446. >kind advertising, but it will be a lot harder to escape, and is probably
  447. >the most blatant example yet of our disregard for the fact that we are 
  448. >not in fact creaters of the universe.  Annoying little species, aren't we?
  449.  
  450. Particularly annoying are people like yourself who think that anything 
  451. human beings do is pathetic, insulting, and not worth trying.  While it is
  452. true that we didn't create the universe, we CAN change many aspects of it
  453. and we SHOULD change it in ways that improve our lives.  By your logic
  454. we should just stop trying to make our lives better because we are
  455. going to die anyway, and because we aren't powerful enough to control
  456. everything in the universe in some vast and impossible way.  There's
  457. something really sick of that view of man's place in the universe
  458. and the pursuit of human values.
  459.  
  460. --Brian
  461.  
  462. ------------------------------
  463.  
  464. Date: Wed, 19 May 1993 14:44:43 GMT
  465. From: Rob Dobson <rwd4f@poe.acc.Virginia.EDU>
  466. Subject: Space Marketing -- Boycott
  467. Newsgroups: sci.environment,misc.consumers,misc.invest,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space,rec.backcountry,misc.rural,misc.headlines,alt.flame
  468.  
  469. NOTE FOLLOW UP
  470.  
  471. In article <C79JCx.3rL@quake.sylmar.ca.us> brian@quake.sylmar.ca.us writes:
  472. >In article <C75Iy7.H1q@cc.swarthmore.edu> Dan Gaubatz <dgaubat1@cc.swarthmore.edu> writes:
  473. >>For some reasons we humans think that it is our place to control
  474. >>everything.  I doubt that space advertising is any worse than any other
  475. >>kind advertising, but it will be a lot harder to escape, and is probably
  476. >>the most blatant example yet of our disregard for the fact that we are 
  477. >>not in fact creaters of the universe.  Annoying little species, aren't we?
  478. >
  479. >Particularly annoying are people like yourself who think that anything 
  480. >human beings do is pathetic, insulting, and not worth trying.  While it is
  481. >true that we didn't create the universe, we CAN change many aspects of it
  482. >and we SHOULD change it in ways that improve our lives.  By your logic
  483. >we should just stop trying to make our lives better because we are
  484. >going to die anyway, and because we aren't powerful enough to control
  485. >everything in the universe in some vast and impossible way.  There's
  486. >something really sick of that view of man's place in the universe
  487. >and the pursuit of human values.
  488. >
  489.  
  490. I love it--one person does an extreme argument, then the next poster has
  491. to take it even further out. Look, Brian, your argument is too full
  492. of holes to detail them all, but basically: you are full of it. It
  493. is ridiculous to say "well, we change our environment some, therefore
  494. we should just change it haphazardly, and no one has the right to
  495. object to any changes we make, cause then they are obviously sick".
  496. Just because we have changed our enviornment to make it more habitable
  497. is no justification for placing a billboard in space. We DO change
  498. our environment to make it better, that is not the point.
  499.  
  500. The point, which you avoided, is this: does adding a space billboard
  501. to the night sky make human life any better? I (and lots of others)
  502. think not. The only argument Ive heard in favor of this proposal
  503. is "o, its progress, you eco-freaks just want to stop progress.",
  504. which ignores the crucial point that putting a billboard in space
  505. doesnt make life any better for anyone except those who will be getting
  506. paid for it.
  507.  
  508.  
  509. --
  510. A jazz singin farmer
  511. out standin in his field
  512.  
  513. ------------------------------
  514.  
  515. Date: 19 May 1993 12:43:27 GMT
  516. From: David C Daye <ddaye@magnus.acs.ohio-state.edu>
  517. Subject: Space Marketing would be wonderfull.
  518. Newsgroups: misc.consumers,misc.headlines,misc.invest,sci.astro,sci.space,sci.environment,rec.backcountry,misc.rural,talk.environment,talk.politics.space
  519.  
  520. In article <1993May18.142134.12974@newstand.syr.edu> dwjurkat@rodan.acs.syr.EDU (Jurkat) writes:
  521. >In article <1t866pINN8b8@rodan.UU.NET> kyle@rodan.UU.NET (Kyle Jones) writes:
  522. >>I was curious how much of an eyesore this proposed flying
  523. >>billboard would be so I did some rough calculations.
  524. >>
  525. >>  [ add, subtract, pi, .... ]
  526. >>
  527. >>This doesn't sound like a nuisance or an abomination to me.
  528. >>
  529. >Do you really think there'll be only one advertiser or just one billboard?
  530. >   [ .... fret, pant, .... ]
  531. >It'll make Los Vegas look down right homey in comparison.
  532. >
  533.  
  534. Wait a minute, folks. There are still a few dozen of us geezers left who
  535. realize that TV isn't life.
  536.  
  537. *TV* fills up with ads because it's inherently a communication medium.
  538. As such it's prime for stuffing full of ads because you're in the 
  539. message receiving mode when you're watching.
  540.  
  541. The rest of life is more complicated. Right now we have lots of indications
  542. of what space ads might come to be. We've had overhead advertising at least
  543. since the early 19xx's, in the forms of balloons, blimps, skywriting,
  544. search lights, and planes towing banners.  For years we've had opportunities
  545. to fill up the sky with ads and we haven't. 
  546.  
  547. I'd love to hear from someone in one of these businesses to confirm, but
  548. I'm betting there are a lot of natural checks to this kind of advertising.
  549. Among them are probably the fact that people aren't looking for messages
  550. when they look up, the possibility that significant numbers of people can
  551. get pretty annoyed after moderate exposure, and the extremely low information
  552. content achievable.
  553.  
  554. Now I'm pretty conservative, which means anti-free-market, when it comes
  555. to commercializing entire classes of the environment. Even so I'm *lots*
  556. more concerned about commercialization of the net than of the sky.
  557. [I'm sure there's a grammatical sentence in there somewhere....]
  558.  
  559.  
  560. -- 
  561. +-----------------------------------+------------------------------------+
  562. |   David Daye  DAYE.1@OSU.EDU      |   If encryption is outlawed,       |
  563. |   All opinions strictly mine.     |    only outlaws eo;; etoyr vpfrd/  |
  564. +-----------------------------------+------------------------------------+
  565.  
  566. ------------------------------
  567.  
  568. Date: Mon, 17 May 1993 22:47:04 GMT
  569. From: "george.p.cotsonas" <geopi@cbnewsh.cb.att.com>
  570. Subject: Space Marketing would be wonderfull.
  571. Newsgroups: sci.environment,misc.consumers,misc.invest,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space,rec.backcountry,misc.rural,misc.headlines,k12.chat.teacher
  572.  
  573. In article <C73w0t.FpH@cunews.carleton.ca>, wcsbeau@superior.carleton.ca (OPIRG) writes:
  574. > In article <C73u77.84x@world.std.com> vis@world.std.com (Tom R Courtney) writes:
  575. > >I got incensed when I read that Carl Sagan called this idea an "abomination." 
  576. > >I don't think that word means what he thinks it does. Children starving in the
  577. > >richest country in the world is an abomination; an ad agency is at worst just
  578. > >in poor taste.
  579. > >
  580. > >Tom Courtney
  581. > I don't think that idea means what you think it does. Having everyone
  582. > on Earth subject to some ad agency's "poor taste" *is* an abomination.
  583. > (abomination : n. loathing; odious or degrading habit or act; an
  584. > object of disgust. (Oxford Concise Dictionary)) Maybe *you* don't mind
  585. > having every part of your life saturated with commercials, but many of
  586. > us loathe it. I'd rather not have the beauty of the night sky always marred
  587. > by a giant billboard, and I'll bet the idea is virtually sacrilegious
  588. > to an astronomer like Sagan.
  589. > Reid Cooper
  590.  
  591. I couldn't agreed more with Reid.
  592. Perhaps it would make for good target practice? :-)
  593. -- 
  594. George P. Cotsonas
  595. AT&T BL/CPL
  596. att!hocpa!geopi
  597.  
  598. ------------------------------
  599.  
  600. Date: 19 May 1993 15:13:51 GMT
  601. From: ellert@nu1.uh.cwru.edu
  602. Subject: Space Marketing would be wonderfull.
  603. Newsgroups: sci.environment,misc.consumers,misc.invest,sci.astro,talk.environment,talk.politics.space,sci.space,rec.backcountry,misc.rural,misc.headlines,k12.chat.teacher
  604.  
  605. In article <C74rGL.4u7@ucdavis.edu>, ez012344@hamlet.ucdavis.edu (Dan Herrin) writes:
  606. >In article <C73u77.84x@world.std.com> vis@world.std.com (Tom R Courtney) writes:
  607. >>In some sense, I think that the folks who think the idea is wonderful, and the
  608. >>I got incensed when I read that Carl Sagan called this idea an "abomination." 
  609. >>I don't think that word means what he thinks it does. Children starving in the
  610. >>richest country in the world is an abomination; an ad agency is at worst just
  611. >>in poor taste.
  612. >
  613. >Is it not also an abomination that somebody would spend money on "space 
  614. >advertising" when those children are starving? Perhaps some redistribution
  615. >of wealth would help them ...
  616.  
  617. By all means redistribute your wealth as you please, but leave my wealth
  618. alone.
  619.  
  620. If anything is an abomination it is advertising in general and space
  621. billboards are simply a logical extension of advertising, and a techno-
  622. logically cool one at that.  Initially, I think space advertising will
  623. appeal to a lot of people simply due to its novelty.  Maybe it will
  624. proliferate, but I think it will go the way of Burma-Shave signs and
  625. highway billboards.  Who really reads billboards anyways?
  626.  
  627. Another logical extension, of a different concept, is space art -- gigantic
  628. sculptures of rubber-stamps, frisbees, the Venus di-Milo...
  629.  
  630. Ed
  631.  
  632. ------------------------------
  633.  
  634. Date: Wed, 19 May 1993 14:34:49 GMT
  635. From: "Allen W. Sherzer" <aws@iti.org>
  636. Subject: Yoo hoo, White Sands? (was Re: DC-X Status?)
  637. Newsgroups: sci.space
  638.  
  639. In article <1t326mINNk20@phantom.gatech.edu> matthew@phantom.gatech.edu (Matthew DeLuca) writes:
  640.  
  641. >  One possible problem with 
  642. >regular rocket flights out of airports is that of air traffic control; at a 
  643. >congested airport like O'Hare or Kennedy or Atlanta, it could be difficult to 
  644. >come up with a clear vertical launch corridor.  
  645.  
  646. Actually, that should be pretty easy. Aircraft never fly over runways, just
  647. around them. Any large airport should have lots of space where they can
  648. assure there are no low flying aircraft. High flying aircraft are another
  649. matter, but that problem must be solved anywhere.
  650.  
  651. >Then, of course, you've got
  652. >the problem of coming back down in an abort condition...
  653.  
  654. Just restrict flight rates and it isn't a problem. Besides, it will be
  655. a while before rates at even a busy spaceport gets above one flight
  656. a day or so.
  657.  
  658. >I'm not sure we could
  659. >do it all safely with our current ATC setup, and the costs of the upgrades
  660. >and changes needed might not be worth the expense without a *really* high 
  661. >flight rate.
  662.  
  663. That may be true.
  664.  
  665.   Allen
  666.  
  667. -- 
  668. +---------------------------------------------------------------------------+
  669. | Lady Astor:   "Sir, if you were my husband I would poison your coffee!"   |
  670. | W. Churchill: "Madam, if you were my wife, I would drink it."             |
  671. +----------------------28 DAYS TO FIRST FLIGHT OF DCX-----------------------+
  672.  
  673. ------------------------------
  674.  
  675. End of Space Digest Volume 16 : Issue 594
  676. ------------------------------
  677.